«За» и «против» иммиграции в Новую Зеландию (Перепост)

[theinterference]

Мальчики и девочки, кто меня спрашивал на тему иммиграции в НЗ? Вот крайне советую stas_kulesh почитать. Я как раз с него и начинала.

Оригинал взят у stas_kulesh в «За» и «против» иммиграции в Новую Зеландию (Перепост)

Я спросил русских иммигрантов набросать плюсы и минусы жизни в Новой Зеландии. Судя по всему, наболело. В Facebook получилась ветка на стотыщмиллионов комментариев. Вот, собрал ниже в одну таблицу. Пишите в комментарии, если что-то забыл.

+

–

Развитая англоязычная страна Чистая и разнообразная природа Мало расизма, ксенофобии и неравенства Высокая толерантность Безопасная флора-фауна, нет гадов и ядов Мало русских Хорошие парки, чистые улицы и туалеты Устроен быт инвалидов Безопасно: нет терактов Развит вторичный рынок Почта доставляет Хорошо с туризмом: треки оборудованы, размечены За экологией следят Легко начать и вести малый бизнес Свежие фрукты и овощи круглый год Болеешь меньше, чем в РФ, говорят Нет бездомных животных Нет детских домов Новозеландцы мало курят Здесь много занимаются спортом На улицах редко встретишь кого с бутылкой бухла У полицейских нет огнестрельного оружия Хорошие школы и университеты Ценится ручной труд: работающий сантехник получает не меньше менеджера среднего звена На дорогах мало хамства Хорошая медицина Легальная проституция Можно выпить 2 пива и водить машину Недавно легализовали однополые браки Хорошо диагностируют рак С точки зрения карьеры, отсюда проще уехать в Австралию, Канаду, США и другие развитые страны англомира Ровные, хорошие дороги Размеренный, стабильный образ жизни Больше трети населения атеисты, не очень религиозное общество Вкусные мёд, вино и сыр Мало или совсем нет комаров

Землетрясения Вулканы Далеко отовсюду Не тепло зимой (июнь-август) Не самая богатая страна Маленький рынок вообще Соответственно, маленький рынок труда Отсталая мобильная связь Холодные дома Нет культуры Нет мегаполисов, тусовки, движухи Нет истории Бедный животный мир Мало русских зарплаты Нет IKEA, нет доступной хорошей мебели Дорогой и медленный интернет Говорят, сложно из малого бизнеса перейти на уровень среднего Недоступное жилье в Окленде (единственном урбан-городе) Дорогие няни и детские сады Говорят, здесь недостаточно гибкие визовые правила Действительно яркое солнце: много рака кожи Отличная от российской медицинская система, к которой придётся привыкать Очень дорогой и не очень развитый общественный транспорт Новый незнакомый организму спектр аллергенов. Размеренный, стабильный образ жизни — слишком спокойно. Постоянно пишут люди с вопросами о «за» и «против» иммиграции в Новую Зеландию Эти минусы вроде общие, подходят не только для Новой Зеландии: Потеря привычного и возможно дорогого круга общения, тесной связи с близкими людьми и друзьями. Разрыв культурных связей между своими предками и своими детьми если таковые вырастут в Новой Зеландии. Образование на русском языке (см. пункт «мало русских») можно сказать отсутствует Потеря большей части собственного личного опытного багажа. Далеко не весь опыт приобретённый там является пригодным здесь. Осознание полноты личной ответственности за неудачи, потеря возможности и дальше пенять на других. Рестарт: начало карьерного и обще-культурного восхождения опять с подножья. Принятие своего начального статуса как гастарбайтера и "понаехавшего". Осознание конечности и замкнутости Мира. Осознание того что "Эльдорадо" отстутсвует в принципе и свзяанная с этим осознание потеря тайной надежды в крайнем случае куда-то сбежать. Разрыв культурного шаблона между своим детством и детством своих детей. Необходимость мириться с различиями в системе образования и общими культурными ценностными различиями. Ценностный разрыв внути семьи. Чаще всего только один из пары инициативно стремится к перемещению, а другой (другая) только соглашается. Одному придётся преодолевать связанные с этим трудности по принятию и привыканию. Глубокое одиночество. Для многих возникновение этого фактора вызывает настолько сильный стресс что они не могут с ним справиться без медикаментозного лечения. Языковой барьер.

Как видите, минусов получилось гораздо больше. То ли русские любят поныть, то ли действительно нечего тут делать. Пора валить, я считаю.

БОНУС: Вы просили робототехника Андрея рассказать подробнее о его случае: вот он написал пост по теме у себя в ЖЖ «Подробности о том, как я приехал в Новую Зеландию».

См. исходный пост в Здесь в... Блог Стаса Кулеша.

Comments

[honeyball.livejournal.com]

От себя не убежишь :) хотя хочется

[theinterference.livejournal.com]

Ну почему бы не попробовать, если очень хочется?

[lady-chaplinn.livejournal.com]

Не убежишь. Уж я-то знаю.

[lady-chaplinn.livejournal.com]

Согласна по большинству пунктов.

[ester-n.livejournal.com]

Да, вот так и думаешь: а стоит ли оно того? :/

[e-zaec.livejournal.com]

Ты меня извини, ради бога, но думать "стоит ли оно того" нужно явно не по поводу этого списка минусов.
Ты всерьез, что ли, рассматриваешь там пункты типа "мало русских", "нет IKEA", "Отличная от российской медицинская система, к которой придётся привыкать", "Размеренный, стабильный образ жизни — слишком спокойно"?.. или тебя, автомобилиста, будет волновать "очень дорогой и не очень развитый общественный транспорт" (при этом сравни московские цены на подержанные авто и цены в НЗ)? Особенно ужаснул вот этот пункт: "Не тепло зимой (июнь-август)". В России, знамо, климат-то гораздо благоприятнее :)))
Не говоря уже о том, что некоторые моменты просто умиляют "говорят (угу, одна бабка сказала), что бизнесу трудно перейти на следующий уровень - от малого к среднему". Жаль, а то моя нефтяная корпорация так стремительно развивается, что не хотелось бы прохлопать момент моего превращения в миллиардера.

[ester-n.livejournal.com]

Думать стоит, т.к. везде хорошо, где нас нет. Даже спокойная жизнь дело уже двоякое, скажем, закрытые на лопату магазины в 6 часов вечера, и ограниченный ассортимент для меня уже определенно негативные моменты. Не говоря уж про плохой рынок труда и рак кожи.

[theinterference.livejournal.com]

Дык никто ж не заставляет именно в Австралию или НЗ. Лично я выбрала их в ПЕРВУЮ очередь из-за климата, во вторую из-за инглиша и в третью из-за того, что было проще попасть. Т.е. выбор был между Канадой и Австралией.

Как насчет Европы? Как насчет США? Тот же GAP он везде практически котируется. Вон, у Жени hard_comrad спроси, он же тоже бухгалтер.

[ester-n.livejournal.com]

По Европе, США и Канаде свои такие списки имеются, поди. :)

[e-zaec.livejournal.com]

Ага, про рак мне особенно понравилось. Ты поищи статистику про нас - наверняка, удивишься. Она просто в каждой местности своя :) у НЗ - рак кожи, у японцев - кажется, кишечника, у нас из-за нашей грязищи и нулевой ранней диагностики - вообще целый букет.
Про магазины - не то, что я ратую за НЗ как за рай земной, но уже поняла, что нас магазины, работающие 24/7 волнуют только потому, что пока с работы доберешься, уже полночь :))) В отпуске в Австрии мне как-то параллельно, что единственный на всю деревню лабаз в семь вечера откидывает коньки...
Маленький рынок труда - да, это серьезно, но кто просит рассматривать НЗ как место вечного поселения?

[ester-n.livejournal.com]

Ну так тут вступает в силу следующий пункт: очень уж это далеко, от всего вообще. :/ Так просто взад-назад не наездишься. Для меня, собственно, НЗ изначально отпала из-за этого, хочется как-то родителей видеть хотя бы раз в полгода и иметь возможность, не дай бог что, доползти как-то пусть на перекладных, но срочно.

Про нас речи нет, конечно, жопа еще та, но я к тому, что не настолько все же, чтоб любое Зимбабве казалось раем, есть и свои плюсы.

[e-zaec.livejournal.com]

Ну так планировать же приходится надолго - и переезд случается не вотпрямщас... может пару лет занять, а то и больше. Насчет родителей так можно подумать: да, далеко, но сейчас они еще работают и тп - допустим, их многое привязывает к месту, а лет через 5-7-10 сами могу захотеть "в деревню, в глушь, в Саратов", и в этом плане НЗ - далеко не самое худшее место в мире по сравнению с Владиком и Мск.

[mostsouthern.livejournal.com]

Странно, "мало русских" попало и в плюсы и минусы (что логично), а "легализация однополых браков" только в плюсы-:)

[theinterference.livejournal.com]

А почему для гетеросексуального человека должна быть минусом легализация однополых браков? О_о Его геи или лесбиянки стремятся срочно окольцевать насильно?

[mostsouthern.livejournal.com]

Что-то у вас тоже с логикой проблемы-:) Хотите дискуссию на эту тему? Не надоело?-:)
Я вообще-то имела ввиду, что некоторые пункты могут быть как плюсом, так и минусом, в зависимости от того, с какой точки зрения посмотреть. Даже пункт "мало курят"-:), не говоря уже о легализации проституции, всеобщем атеизме и толерантности.

[theinterference.livejournal.com]

Я может и имею с логикой проблемы, но я не понимаю, как может быть минусом легализация однополых браков для гетеросексуала или «мало курят» для некурящего.

[mostsouthern.livejournal.com]

Ну, не все же некурящие-:) А для курящего- очень даже. Там надо еще стоимость пачки сигарет дописать-:)

[theinterference.livejournal.com]

А, ну мне курение не актуально :)

[mostsouthern.livejournal.com]

Мне тоже-:) Как и многие другие пункты. Но список тогда выходит какой-то не объективный. Как будто его какой-то конкретный человек составлял (или определенная выборка людей), а не коллективное-бессознательное.

[theinterference.livejournal.com]

Ну дык его и составлял конкретный человек - Стас Кулеш :))

[mostsouthern.livejournal.com]

Там написано, что из ответов на ФБ. Кулеш ни как сам не мог озвучить некоторые пункты, я читаю его блог-:)

[e-zaec.livejournal.com]

Как раз с точки зрения логики тут более-менее ок.
Легализация однополых браков - добавление степеней свободы, положительный момент, даже если впрямую он не касается традиционно ориентированных граждан.
Мало курят - не уменьшение степени свободы курящих (не сказано же про ущемляюшие курящих запреты), а просто констатация факта типа "в июле и августе бывает прохладно".

[mostsouthern.livejournal.com]

Разве, что более -менее. Например, с точки зрения верующих граждан (хоть христиан, хоть мусульман) дабавление степеней свободы ни как не может быть положительным моментом. Ну, ок- верующих исключаем. Про стоимость пачки сигарет я уже сказала, это, кстати, фактор (пусть не единственный) почему мало курят в НЗ и АУ. Но можно, конечно, над причинами не задумываться. Ок, малообеспеченных курящих- тоже в лес-:)
Про прохладу в июле и августе- вообще не поняла. Констатация и что? Если в контексте темы, то этот "просто факт" тоже может для кого-то быть плюсом, а для кого-то минусом. Не согласны?

[theinterference.livejournal.com]

Прохлада летом - это имеется ввиду, что местная зима там холодная, особенно за счет того, что в домах нет центрального отопления, привычного в России. Для понаехавших россиян такая зима и такое жилье - мрак-мрак!

[e-zaec.livejournal.com]

Я всерьез начинаю думать, что НЗ - мой личный, персональный рай :))) сохраняться в прохладном месте - это мое хобби. Вообще топить не буду, клянусь :))) нам, моржам с толстым слоем сала, новозеландские морозы пофиг :)))

[theinterference.livejournal.com]

:)))) Ну а чо? Посмотри колледжи, присмотри обучение, гоу на год поучиться + виза на год для поиска работы. Пристроишься, перетянешь мужа и остальных.

[theinterference.livejournal.com]

*ноет* а может к наааам, в Чили? Там сейчас -1 в 8.30 утра, холодная веснаааа :) а днем +18 :)

[e-zaec.livejournal.com]

Я вообще отвлеченно рассматривала эти два утверждения. Если взяться всерьез и начать думать за все слои и категории :))) это будет настолько же смешно, насколько бесполезно.
А если попробовать обобщить - то я и пыталась сказать, что оба утверждения можно расценивать как "+", потому что видимым образом они никак не ущемляют свободу :) В "-" можно было бы записать утверждение "права курящих сильно ограничены законодательно, вплоть до невозможности курить в общественных местах, ресторанах и транспорте". Но так это сформулировано не было :)))

[mostsouthern.livejournal.com]

Всё верно. Так не было сформулировано. Поэтому и не объективная выборка-:)