Я вот не понимаю - что в этом плохого?
Jun. 30th, 2013 01:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
theinterferenceВот Дима озвучил тезис - мол, есть этические проблемы, типа люди будут "лепить" только голубоглазых высоких блондинов. Вы это серьезно? Вы хотели бы, чтобы ваш ребенок был на вас совсем не похож? Ни на вас, ни на вашего мужа? Если я уж и соберусь когда-нибудь рожать ребенка, то я бы хотела, чтобы ребенок был похож:
- на Диму - его рост, его ноги, его телосложение (с поправкой если это будет девочка), его мозги, его спокойный характер,
- на меня - мое лицо, форма моих глаз (цвет не важен - могут быть карие, как у Димы, или серо-голубые, как у меня), мой характер в части - пойти, найти, договориться и т.п.
Дитя трех родителей: в Британии санкционировано применение методов коррекции наследственного кода
ИННОВАЦИИЧто интересует нас больше всего? Да мы сами. Персонально. Наши близкие. Наши земляки и соотечественники. Род человеческий в целом… Эти простые истины хорошо знают те, кто делает деньги на телевизионном контенте – всякие там «дома…» и «каникулы…» собирают куда большую аудиторию, чем превосходные передачи из жизни иных животных. А теперь из Британии пришла поразительно важная весть – санкционирован эксперимент по созданию ребенка из рекомбинированной ДНК: ‘three-parent baby’, как лаконично выражаются англосаксы.
Формально – это проходит по ведомству биологии и медицины. Акушерство там всякое с родовспоможением. Но по сути – это одно из приложений информационных технологий. Обычная коррекция кода, которая осуществляется немыслимое количество раз, пока сигналы летят хоть по проводам, хоть по волнам эфира. Любые передачи по любым каналам связи – представление о чем ввел в инженерию Клод Шеннон – неизбежно связаны с ошибками. И передача человеческого кода наследственности – не исключение! Сколько там – кажется пятая часть дочерей Евы носит в себе «ошибочную» митохондриальную ДНК. Чреватую если и не возникновением наследственных болезней – которые и называть по их черным именам и не хочется – то резким ослаблением организма. А то, что оно происходит – видно из окружающей жизни. Поговорите со знакомыми врачами призывных комиссий… Если же нет таковых – не поленитесь, и взгляните рекламу «в ящике». Лекарства от аллергий – хит всех сезонов!(Жаль пропал очаровательный ролик, где котяра, как заправский кавалер советских времен, приходит в гости с букетом и апельсинами…) И поверьте – ТВ реклама дорога, не будь массового спроса на антиаллергики никто б не стал на нее тратиться…
А почему такое происходит? Врачи – и практики из «районок», и научные сотрудники ликвидируемой АМН – говорят «не для широкой публики» однозначно. Дело в развитии медицины, в перинатальных центрах. В выживании тех, кто полвека назад не выжил бы из-за слабости. Ведь что аппаратура канала связи делает с «порченым» байтом, не сходящимся с контрольными разрядами? Да «убивает» его, и повторяет передачу. Так же поступала и природа – высокая рождаемость и высокая смертность. «Менее приспособленные» варианты наследственного кода отбрасывались смертью.
Методы, используемые спартанцами для коррекции наследственности, не могли не сказаться на их характере…
Подражать природе пробовал и человек. Спартанцы так берегли свою породу – считая себя потомками Геракла – что слабых младенцев сбрасывали в расселину Тайгета. Генетические эксперименты Третьего Рейха до сих пор заставляют шарахаться от одного слова «евгеника». Это – понятно; человек не «порченый» байт, который без потерь заменяется повторно переданной копией. Но накопление ошибок в канале связи – штука тоже неизбежная. И чем больше будет выживать младенцев слабеньких, чем большему количеству больных наследственными болезнями медицина смоет продлевать жизнь – тем больше накопится ошибок кода.
Британцы будут править наследственный код так
Единственный достойный человека выход из сложившейся ситуации дают методы информационных технологий. Скорректировать код до того, как он превратился в человека. (Скажем, в аналоговой фотографии бытовала многоступенчатая ретушь негативов, отпечатков – прозрачные лаки, краски, карандаши которым преобразовывали объект физического мира – ныне замененная манипуляциями над кодом.)
Дэвид Кинг из Human Genetics Alert изрядно озабочен открывающимися перспективами…
Весть о ребенке трех родителей уже успела вызвать и бурю негативных эмоций. Говорят о страхе унификации человека. О боязни штамповки людей «по шаблону». Страхи поразительно странные и неактуальные. Не касаясь смутных и релятивистских областей этики и морали (было ведь у массагетов похвально скушать престарелую родню) посмотрим на такие фобии с точки зрения технологий. Какая у нас сейчас на дворе технологическая эра? Ведь даже историки говорят о каменном веке. О веках меди, бронзы, железа… Так у нас сейчас – эра постиндустриальная. Когда, скажем, технология 3-D печати (объемные принтеры будет стандартно поддерживать уже Windows 8.1) позволит непосредственно перевести цифру в модель для литья, сделать индивидуальное производство высокотехнологичным…
Так что страхи однообразия – это архаичное наследство раннего индустриализма, с его перманентно черными Ford T и марширующими массами «нумеров» из «Мы» Замятина. Человечество это давно преодолело – и не каким-нибудь мифическим социальным прогрессом, а обычной инженерией. Да-да – реверсивная инженерия понятие родное для мира ИТ (кое-какие гиганты в кое каких странах на ней выросли). Так вот – сегодня реверсивная инженерия применена к самому человеку. Будем надеяться, что во благо. Впрочем, склонность человека обращать любое благо во зло никто не отменял – поэтому пристальное внимание к эксперименту, в том числе и со стороны критиков, надо считать полезным. Некоторым аналогом подсчета «контрольных сумм».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ниже просто мое мнение касаемо меня, как женщины спосо
Date: 2013-06-30 11:59 am (UTC)тут все очень сложно и причем не только с морально этической стороны (почти все религии запрещают ЭКО...правда я натура не религиозная в общем понимании этого термина). ну как бы я и аборты для себя не приемлю, а отбраковка и даже просто выбор пары детенышей из десятка...для меня это 8 осознанных абортов.
а если отбросить этику.
1. стимуляция на мульти овуляцию. для женщины это стрессово и болезненно и не хорошо для здоровья.
раньше не было технологии хранения эмбрионов и процесс подсадки делали сразу и часто женщина не была в состоянии выносить....сейчас есть технология хранения детенышей...и понятие заморозки разморозки мне тоже не особо нравится.
2. выбирают самый жизни способный эмбрион по мнению врачей, и сами врачи признают, что их критерии выбора по сравнению с кретериями природы так же грубы, как камень по сравнению со сложнейшим электронным девайсом
3. зачастую после подсадки женщине приходится посидеть на искусственных гормонах - не всегда, но так как обращаются в эти центры не самые здоровые люди, то бывает. а это тоже не всегда лучшим образом сказывается на малыше.
4. каким бы идеальным не был эмбрион, подсаженный к матери, это не гарантирует его здоровья. врачи могут исключить риск генетических отклонений и мутаций. не более (хотя и это дохуякакмного в большинстве случаев), но дальнейшее здоровье зависит от матери. к примеру простуда в первом триместре может вылиться в порок сердца, как произошло у моей знакомой с ЭКО. то как разовьются или не разовьются органы, мозг, тело ребенка зависит от того, как будет носить его женщина.
5. может жестоко....но....я за естественный отбор. человечество итак ослабленно. подобные вмешательства помогают родить тем, кто никогда бы не родил в естественных условиях. но вот этот пункт это вообще мой бзик. сродни сохранению заведомо опасной беременности......я из тем ипанутых которые считают что в первом триместре не сохраняют.....
ну и конечно, я могла бы петь по другому, если бы у меня были или могли бы появиться проблемы
Re: ниже просто мое мнение касаемо меня, как женщины спо
Date: 2013-06-30 12:10 pm (UTC)зачем сразу про аборты, когда селекцию можно произвести ДО подсадки эмбриона? Даже если и придется делать аборт на допустимых сроках, я лучше сделаю, чем я потом буду мучиться выбором - растить дауна самой или отдать его на воспитание государства (даже если речь НЕ о России, про Россию я вообще молчу).
1. ну, имея перед глазами живой пример дамы с ЭКО и зная свой собственный организм, я просто на стопицот процентов уверена, что я бы это легко пережила бы.
2. Это да, вероятно, но тем не менее, я за то, чтобы хотя бы грубо отобрать откровенно слабый эмбрион, если есть такая возможность. Про отбор природы тихо ржу, сразу вспоминая как пример себя - природа откровенно глуманулась, отобрав меня :) Поверь мне, не самый удачный выбор (напоминаю - я одна из 11 внуков и уже 5 правнуков "перехватила" бабушкину генетическую болезнь)
про 4 пункт - тут я вижу только такой вариант: тщательно обследоваться до зачатия (даже если оно будет внешним), провести курс закаливания и все такое и только потом беременеть.
про 5 пункт - вот тебе живой пример - Дима и я, оба со своим списком косяков в организме. Как вариант (за который я сильно "за") - не рожать. Но это для меня, а есть еще Дима с его желаниями, которые я тоже должна учитывать. Если думать о его желаниях и таки рожать, то хотя бы сделать все, чтобы максимально нивелировать наши общие недостатки, чтобы ребенок получился гораздо более качественным в результате предварительной селекции. Я вот как-то так думаю.
Понимаю о чем ты, да. Ко мне это (по крайней мере пока) не применимо.
Re: ниже просто мое мнение касаемо меня, как женщины спо
Date: 2013-06-30 12:14 pm (UTC)1. заморозить нихай лежат на будущее
2. отдать на опыты - это к слову удешевляет процедуру
3. уничтожить.
я уж молчу что еще куча яицеклеток остается....но это хотя бы не эмбрион.
так вот - аборт как операция женщине для меня на 105 месте. а вот уничтожение эмбриона который по сути уже ребенок, на 1ом.
Re: ниже просто мое мнение касаемо меня, как женщины спо
Date: 2013-06-30 12:15 pm (UTC)Re: ниже просто мое мнение касаемо меня, как женщины спо
Date: 2013-06-30 12:17 pm (UTC)Re: ниже просто мое мнение касаемо меня, как женщины спо
Date: 2013-06-30 12:52 pm (UTC)Re: ниже просто мое мнение касаемо меня, как женщины спо
Date: 2013-06-30 12:55 pm (UTC)Re: ниже просто мое мнение касаемо меня, как женщины спо
Date: 2013-07-01 02:47 am (UTC)Пример из жизни.
У меня есть подруга, у нее дочь, которая замужем, но вся больная.
У нее родилась слабенькая-слабенькая девочка, весом 900 гр, все бросились выхаживать такого ребенка, сколько было потрачено сил и денег, сколько было обид на врачей. Девочка умерла ( что было вполне предсказуемо - 900 гр, вы о чем?)
Одна знакомая, всю жизнь проработавшая в школе глухонемых, сказала - если бы ребенок чудом выжил, был бы 100 % инвалид
Re: ниже просто мое мнение касаемо меня, как женщины спо
Date: 2013-07-01 02:54 am (UTC)