Я вот не понимаю - что в этом плохого?

[theinterference]

Я вот не понимаю, что смертельного в том, что человека слегка подправят до рождения? Например, у Димы аллергия почти на все, у меня генетический брак. Я буду совсем не против, если у нас будет достаточно денег для того, чтобы сделать искусственное оплодотворение и заранее выбрать максимально здоровый и жизнеспособный эмбрион (правда, я совсем не понимаю, как там врачи в этих нескольких клетках разбираются на тему - какой комок клеток здоровее, а какой не очень, но это уже не моя проблема).

Вот Дима озвучил тезис - мол, есть этические проблемы, типа люди будут "лепить" только голубоглазых высоких блондинов. Вы это серьезно? Вы хотели бы, чтобы ваш ребенок был на вас совсем не похож? Ни на вас, ни на вашего мужа? Если я уж и соберусь когда-нибудь рожать ребенка, то я бы хотела, чтобы ребенок был похож:

• на Диму - его рост, его ноги, его телосложение (с поправкой если это будет девочка), его мозги, его спокойный характер,


• на меня - мое лицо, форма моих глаз (цвет не важен - могут быть карие, как у Димы, или серо-голубые, как у меня), мой характер в части - пойти, найти, договориться и т.п.

Дитя трех родителей: в Британии санкционировано применение методов коррекции наследственного кода

ИННОВАЦИИ

Автор: Михаил Ваннах 30 июня 2013

Что интересует нас больше всего? Да мы сами. Персонально. Наши близкие. Наши земляки и соотечественники. Род человеческий в целом… Эти простые истины хорошо знают те, кто делает деньги на телевизионном контенте – всякие там «дома…» и «каникулы…» собирают куда большую аудиторию, чем превосходные передачи из жизни иных животных. А теперь из Британии пришла поразительно важная весть – санкционирован эксперимент по созданию ребенка из рекомбинированной ДНК: ‘three-parent baby’, как лаконично выражаются англосаксы.

Формально – это проходит по ведомству биологии и медицины. Акушерство там всякое с родовспоможением. Но по сути – это одно из приложений информационных технологий. Обычная коррекция кода, которая осуществляется немыслимое количество раз, пока сигналы летят хоть по проводам, хоть по волнам эфира. Любые передачи по любым каналам связи – представление о чем ввел в инженерию Клод Шеннон – неизбежно связаны с ошибками. И передача человеческого кода наследственности – не исключение! Сколько там – кажется пятая часть дочерей Евы носит в себе «ошибочную» митохондриальную ДНК. Чреватую если и не возникновением наследственных болезней – которые и называть по их черным именам и не хочется – то резким ослаблением организма. А то, что оно происходит – видно из окружающей жизни. Поговорите со знакомыми врачами призывных комиссий… Если же нет таковых – не поленитесь, и взгляните рекламу «в ящике». Лекарства от аллергий – хит всех сезонов!(Жаль пропал очаровательный ролик, где котяра, как заправский кавалер советских времен, приходит в гости с букетом и апельсинами…) И поверьте – ТВ реклама дорога, не будь массового спроса на антиаллергики никто б не стал на нее тратиться…

А почему такое происходит? Врачи – и практики из «районок», и научные сотрудники ликвидируемой АМН – говорят «не для широкой публики» однозначно. Дело в развитии медицины, в перинатальных центрах. В выживании тех, кто полвека назад не выжил бы из-за слабости. Ведь что аппаратура канала связи делает с «порченым» байтом, не сходящимся с контрольными разрядами? Да «убивает» его, и повторяет передачу. Так же поступала и природа – высокая рождаемость и высокая смертность. «Менее приспособленные» варианты наследственного кода отбрасывались смертью.

Методы, используемые спартанцами для коррекции наследственности, не могли не сказаться на их характере…

Подражать природе пробовал и человек. Спартанцы так берегли свою породу – считая себя потомками Геракла – что слабых младенцев сбрасывали в расселину Тайгета. Генетические эксперименты Третьего Рейха до сих пор заставляют шарахаться от одного слова «евгеника». Это – понятно; человек не «порченый» байт, который без потерь заменяется повторно переданной копией. Но накопление ошибок в канале связи – штука тоже неизбежная. И чем больше будет выживать младенцев слабеньких, чем большему количеству больных наследственными болезнями медицина смоет продлевать жизнь – тем больше накопится ошибок кода.

Британцы будут править наследственный код так

Единственный достойный человека выход из сложившейся ситуации дают методы информационных технологий. Скорректировать код до того, как он превратился в человека. (Скажем, в аналоговой фотографии бытовала многоступенчатая ретушь негативов, отпечатков – прозрачные лаки, краски, карандаши которым преобразовывали объект физического мира – ныне замененная манипуляциями над кодом.)

Дэвид Кинг из Human Genetics Alert изрядно озабочен открывающимися перспективами…

Весть о ребенке трех родителей уже успела вызвать и бурю негативных эмоций. Говорят о страхе унификации человека. О боязни штамповки людей «по шаблону». Страхи поразительно странные и неактуальные. Не касаясь смутных и релятивистских областей этики и морали (было ведь у массагетов похвально скушать престарелую родню) посмотрим на такие фобии с точки зрения технологий. Какая у нас сейчас на дворе технологическая эра? Ведь даже историки говорят о каменном веке. О веках меди, бронзы, железа… Так у нас сейчас – эра постиндустриальная. Когда, скажем, технология 3-D печати (объемные принтеры будет стандартно поддерживать уже Windows 8.1) позволит непосредственно перевести цифру в модель для литья, сделать индивидуальное производство высокотехнологичным…

Так что страхи однообразия – это архаичное наследство раннего индустриализма, с его перманентно черными Ford T и марширующими массами «нумеров» из «Мы» Замятина. Человечество это давно преодолело – и не каким-нибудь мифическим социальным прогрессом, а обычной инженерией. Да-да – реверсивная инженерия понятие родное для мира ИТ (кое-какие гиганты в кое каких странах на ней выросли). Так вот – сегодня реверсивная инженерия применена к самому человеку. Будем надеяться, что во благо. Впрочем, склонность человека обращать любое благо во зло никто не отменял – поэтому пристальное внимание к эксперименту, в том числе и со стороны критиков, надо считать полезным. Некоторым аналогом подсчета «контрольных сумм».

Comments

[sweet-aksenia.livejournal.com]

пока читала - думала, а чего думать-то? хороший способ обезопасить своего ребенка от возможных потологий. но потом по комментам пробежалась и подумала, а если бы меня отбраковали? тогда бы и не было меня...а хочу ли я своего возможного ребенка отбраковывать? ведь "идеальный ребенок" уже может уже и не будет тем моим ребенком, который мне предназначался. не знаю, как вот словами эту мысль сформулировать, надеюсь ты поняла.
интересная тема на самом деле, тут нет единственной правильной точки зрения. ведь никто не скажет заранее - какой человек в итоге будет, это совокупность многих факторов, да ивозможность ошибки никто не отменяет. так что по обстоятельствам тут.
так что идея хорошая, пока не приплетаешь моральную сторону вопроса..

[theinterference.livejournal.com]

Не-не-не-не! тебя УЖЕ НЕ отбраковали! Ты уже ЕСТЬ! Об этом вообще не надо задумываться. Ты УЖЕ ПРОШЛА естественный отбор. Теперь ТЫ - орудие естественного отбора для своего следующего поколения. Как говорится - история не терпит сослагательного наклонения.

Все это на тему "мне предназначен такой ребенок" - тоже сказки. А может тебе как раз и предназначен ребенок, который должен бы получиться здоровее и лучше? Он будет полностью твой и твоего мужа, нести узнаваемые ваши черты как внешне, так и по характеру. Просто вы сможете заранее вычистить его год настолько, насколько позволяют современные технологии.

К тому же, насколько я помню, везде декларируют, что мамы хотят своим детям самое лучшее - школу, колледж и т.п. Речь идет не о айфоне-айпаде, которые по факту не нужны, а некоем старте, который ты могла бы дать ребенку. Например, я и моя подруга - я старшая в нищей семье, она младшая в зажиточной. Она после школы сразу в институт на стоматолога, я окольными путями в бесплатное училище, бесплатный техникум, бесплатный институт и работаю с 17 лет. Т.е. у нее жизнь изначально легче и проще.

Так и тут в плане (хотя бы здоровья) - хотела бы ты заранее более здоровый плод, чтобы в будущем ему было легче и здоровее жить?

p.s. Ксю. ни в коем случае не давлю и не наседаю, просто виртуальная игра "а что если...?" :) ты же понимаешь? если что, то я могу заткнуться в любой момент :)

[sweet-aksenia.livejournal.com]

вот-вот. я про то и говорю, идея-то хоршая! но правда слишком много "а что если...", и слишком много вариантов оценки ситуапции с разных позиций.
я согласна с твоей точкой зрения, когда читала - была прям оди в один! а потом начали какие-то другие стороны всплывать и я засомневалась. тут как посмотреть на этот вопрос - это вообще кажется бесконечная тема для беседы! видимо, каждый для себя сам должен решить этот вопрос. вот честно, касаемо меня:
- я бы хотела ребенка своего оградить от возможных врожденных паталогий. и да, я бы наверно решилась на такое. конечно пугал бы страх ошибки. но вот вопрос - "а что делать с браком?" покоя не дает. почему-то даже эти неоформившиеся несколько клеток мозг начинает воспринимать как своего ребенка и становится жутко, что я его по каким-то признакам отсеиваю. я бы предоставила этот вопрос решить не себе, а природе. ну т.е. не считаю иногда необходимым сохранять беременность во что бы то не стало.
а с другой стороны - я бы не смогла и не хотела тянуть ребенка-инвалида. и если есть возможность избежать таких случаев - может оно и к лучшему. это как новый виток в естественном отборе, ведь в своем первоначальном виде он работать перестал.
немного сумбурно, да. и сама себя запутала...видимо все от ситуации зависит!каждый случай подогнать под шаблон точно не получится

[theinterference.livejournal.com]

Не-не, я тебя прекрасно поняла!

Насчет брака я просто мыслю чуть более цинично, поэтому мне легче думать про такую ситуацию.

Спасибо ща мнение, Ксю :)

[sweet-aksenia.livejournal.com]

знаешь, я думаю что в вопросах "брака" мы бы сошлись с тобой. я думаю, поняла тебя.
надеюсь, в меня никто не кинет тапком. считаю, что жизнь инвалидом - это не жизнь. это мучение и самого человека, и его родных. если инвалид не умственный - то еще хуже, он еще и понимает что он - обуза, возможно обречен на нищенскую и беспомощную старость....
если думать с такой точки зрения - то да, вариант решение этого вопроса еще до рождения человека - это очень неплохой вариант.

[theinterference.livejournal.com]

по большому счету мы с Димой оба сошлись во мнении, что если бы были чуть другие обстоятельства, то нас бы обоих не было - с его слов он бы во времена Спарты до 12 лет не дожил бы, а я давно задумываюсь о том, что если бы не давление общественного мнения и моего отца, мать бы меня вообще бы не родила. И я нормально себя чувствую при этом. Благодарна ей что она все-таки меня родила и вырастила. Но если бы не родила, то нынешняя я об этом никогда бы не узнала бы :)