Жутко бесит

[theinterference]

Когда пишут что "пид*расов надо лечить". Давайте еще лечить карие (синие, серые, зеленые, подставьте свой цвет) глаза или рыжие (черные, светлые, подствьте свой цвет) волосы!

Почему есть парад рыжих и блондинок, парад близнецов и мыльных пузырей и не должно быть парадов геев?

Почему приравнивают гомосексуализм к педофилии или зоофилии? Что за бред? Это вообще даже не рядом.

Что сделали геи вполне себе самодостаточному и успешному мужику тем, что вышли на парад по телевизору? Ну, поплясали в ярких открытых одеяних и что? Почему РПЦ, мусульманам и прочим околорелигиозным представителям можно ходить по городу с символами своей веры и отправлять ритуалы, а геям нельзя? Почему можно требовать плодиться и размножаться, но нельзя просто обозначать что можно жить для удовольствия?

Меня так раздражает такое поведение, аж трясет. Сижу и мечусь от разрывающих чувств - с одной стороны чувак постит ОЧЕНЬ адекватные вещи про ремонт и его знания мне нужны, с другой стороны сильно хочется выкинуть его из друзей, чтобы не видеть такое г*вно!

Почему всем есть какое-то дело что у кого происходит в трусах или в постели?!

P.S. Пойду поприседаю!

P.P.S. Земс - кАзел!

Comments

[mishonet.livejournal.com]

Да, если ты читала мои комментарии к теме, я где-то как раз написала, что таки-да, я как чайлд-фри тоже подвергаюсь определенному остракизму со стороны общества, а скоро может быть и особый налог заставят платить за "красивую жизнь", и мне это конечно не очень понравится, но если быть объективной "они" будут по-своему правы.
А что до гей-темы, я не понимаю, о ком и о чем я "однозначно сужу" и на что ты вообще вскинулась :) Я где-нибудь говорила, что геев нужно "запретить", или запретить гей-парады, или что геи - плохие? Нет, я просто сказала, что они мне не особенно симпатичны. Имею я право на подобное мнение? Мне кажется, да, потому что если у нас либерализм и демократия, то нужно уметь относиться лояльно ко всем точкам зрения, а не только к какой-то одной стороне, якобы ущемленной (национальные меньшинства, сексуальные меньшинства и т.п.) Иначе это уже не либерализм никакой, а чертова "толерантность" и охота на ведьм. "Ах, ты косо на меня посмотрел? Уж не потому ли, что я черномазый?.. Ах, меня на работу не приняли? Уж не потому ли, что я гей? Дискриминация!.." Ну и так далее.

[e-zaec.livejournal.com]

Доводы откровенно притянуты за уши, потому что лично тебя в таком аспекте вообще не должен беспокоить гей-вопрос. Со своей ориентацией ты определилась, в поисках партнера не состоишь (по причине замужества), так за кого ты так переживаешь и чьей мнимой конкуренции боишься? И конкуренции - в чем, если даже размножение и выживание вида не является для тебя определяющей целью? Без мужа что - волки в лесу заедят, что ли? или огонь не сумеешь добыть?
Я просто совершенно искренно полагаю, что ориентация - это не повод для симпатий и антипатий. Равно как и для обобщений. Для меня одинаково бредово звучат "я не люблю геев" и "я не люблю левшей". Художников. Велосипедистов. Людей, носящих парки. Потому что эти подмножества все состоят из отдельных личностей. Каждая из которых требует отдельного же рассмотрения на предмет пригодности, непригодности, ценности и тп.
У нас никакой не либерализм и далеко не демократия - зачем кокетничать? Об этом и разговор. Потому что там, где это все есть - людям даже не приходит в голову выяснять, какой ты ориентации, чтобы определиться - можно ли к тебе хорошо относиться. Или принимать на работу учителем, например.
А мнение, ну как же - мы все имеем на него право. Не факт, правда, что наше личное мнение при этом совпадает с мнением цивилизованных людей, но это же наши личные трудности? Или даже особенности.

[mishonet.livejournal.com]

...лично тебя в таком аспекте вообще не должен беспокоить гей-вопрос

Должен или не должен, это дело десятое, но уж как есть )) Тем более, что я не всегда была замужем и, возможно, не всегда буду. Так или иначе, видимо все-таки беспокоит, раз я ввязалась в дискуссию.
На самом деле не так беспокоит, чтобы копья ломать и вообще тратить на это время. Но мне было интересно, как бы это сказать... ну, почву что ли прощупать?

Вот я сейчас пробежала глазами по дискуссии и поняла, что краеугольный камень всех споров - в исходной посылке. Вы с Энжи глубоко убеждены в том, что геями "рождаются", я же склоняюсь к другой точке зрения. Ну или как минимум не могу разделить вашу убежденность. Более того, она кажется мне чем-то сродни слепой вере. Это у нас что, новый догмат? Вчера специально погуглила, пробежалась по первой же странице и поняла, что вопрос очень и очень дискуссионный по сей день.
Получается интересная штука: с одной стороны, секс-меньшинства выделяют себя в отдельную группу, как будто они дефективные или больные. И заявляют, что это их "врожденная особенность". С другой стороны, требуют отношения к себе как к обычным людям и страшно обижаются, если их предлагают "лечить" (то, с чего начала Энжи). Как логику, тебе такая позиция не кажется несколько... эээ... двойственной? Но ведь если принять за отсчетну точку то положение, что гомосексуальные радости можно успешно пропагандировать и транслировать обществу, сразу становится вполне очевидным желание консервативной части общества с этой пропагандой бороться. Вы уж определитесь, ребята, чего вы добиваетесь посредством своих гей-парадов - привлечения внимания к вашей "проблеме" или пропаганды прекрасного? И потом не удивляйтесь встречной реакции общества.
Заметь, я сейчас не защищаю наш "атипропагандиский" закон, который плох хотя бы уже потому, что под эту размытую формулировку притянуть можно все что угодно. Но право людей на высказывание своих частных мнений я буду всегда защищать.
А вообще, я уже начинаю бояться, что мы еще доживем до времен, когда в "цивилизованной Европе" людей будут сажать за отрицание "генетической предрасположенности к гомосексуализму" как сейчас, например, прекрасненько сажают с формулировкой "за отрицание Холокоста". И именно эта тенденция меня беспокоит в первую очередь.

Не факт, правда, что наше личное мнение при этом совпадает с мнением цивилизованных людей
Знаешь, вот я тебе честно скажу, мне совершенно плевать, считается ли мое мнение "цивилизованным", либо... не очень :) По этому и по многим другим вопросам у меня есть свое мнение, часто оно может быть тем или другим (а скорее всего будет "третьим"), оно может кому-то казаться "неправильным", может быть ошибочным, возможно со временем я пересмотрю его или откорректирую, но почему бы окружающим не относиться к моему альтернативному мнению с определенным уважением, мне не очень понятно. Ну да, можно просто поддакивать всем, это гораздо удобнее, но по-моему не слишком честно.

[e-zaec.livejournal.com]

Катя, я, честно говоря, тихо обалдеваю.
Догмат?.. Слепой вере?..
Если сесть и подумать, то из твоих слов вытекает, что в гея можно внезапно превратиться от того, что кто-то там тебе что-то "напропагандирует". Давай задумаемся: вот тебе лично - что нужно сказать или сделать, чтобы ты заинтересовалась противоположным полом? Ну и какие тут дискуссии тут еще можно разводить?
Мы можем долго обсуждать, что есть вариации в виде бисексуалов (кстати - они тоже фуфу?), но, простите, никому еще не удалось переделать свою ориентацию, коли он с ней определился. Точно так же, как никому не удавалось сменить цвет глаз или исправить другую комбинацию генов. И с этой самой ориентацией подавляющее большинство человек часто разбирается тогда, когда на него вообще не влияют никакие модные, политические и тп факторы - практически в детстве. Да и на собственном примере, я думаю, можно убедиться - повспоминать, как это было. Ну и что, в тот момент, когда тебя или меня накрепко замыкало на симпатичном молодом человеке, можно было придти и сказать типа - ой, ты что!!! гораздо круче, полезнее и нравственнее любить вон ту красивую девушку - и нас тут же отпустило бы, что ли?.. Покажи мне хоть одного нашего знакомого, который сменил бы ориентацию под действием пропаганды - и я начну пересматривать свои взгляды. Только давай договоримся, чтоя не имею в виду расширение сексуального опыта :))) и би считать тоже не будем. Ну и вообще - вот тебе усиленно впаривают в последнее пять-десять лет, что у нас тут православие, духовность и скрепы - ну и как, действует на тебя пропаганда-то?.. Длинную юбку и платочек уже купила, али там к батюшке по воскресеньям ходишь на исповедь? а ведь машина довольно мощная работает - вот увидишь сама, что к пасхе будет по всем телеканалам твориться...
И все-таки, давай не передергивать. Секс-меньшинства СЕБЯ в отдельную группу не выделяют. Это ИХ старательно выделяют в отдельную группу люди, до смерти боящиеся, видимо, что ЭТО передается воздушно-капельным путем. Они сами как раз стараются всеми силами, чтобы их права и возможности были такими же, как у остальных людей. Потому что они, вообще-то и есть такие же люди, как я и ты, и их ориентация никак их с человеческой стороны не характеризует.
За Европу ты не бойся. Лучше съезди туда на месяц, а лучше - больше. Поживи, посмотри, пообщайся. Посравнивай ощущения и обери лапшу, которую тебе вешают наши СМИ. Потом с тоской вернись сюда, в правильно ориентированное общество.
На самом деле, мы с Энджи грустим об одном и том же. Как только люди встречаются с чем-то непонятным, неизвестным или непривычным - они не стремятся узнать побольше, перестать бояться и принять это нечто, они охотнее организуют травлю любого, не вписывающегося в их маленький мир. Неважно, угрожает ли оно им чем-то лично или вообще не трогает. Вот разберем твою позицию. Ты испытываешь неприязнь к гомосексуалам, хотя по приведенным тобой доводам в данный момент лично тебе они не угрожают. ОК, предположим, что тебя беспокоит судьба нации в целом и горькие переживания обделенных девушек. Нацию можно спасать лично, разведя дома детский сад в количестве десятка голов (утрирую), и опять-таки лично вкладывая в каждую голову правильные стандарты - воспитанием, тобишь. Этим обеспечиваешь воспроизведение вида и развитие его в правильном (как мы полагаем) направлении. Ну потом еще вложиться в образование, и тп. А можно развести охоту на геев - оно и проще ведь, и не так трудозатратно, правда? И, опять же, в рамках государственной машины, - отвлечет народ от других актуальных проблем. Опять плюс.
Вот меня эта позиция в стиле "я Пастернака не читал, но осуждаю" всегда бесит. Неужели ты еще этого не наелась? "Эти нефоры - поубивал бы всех", "о, хиппи длинноволосые пошли - постричь бы да в армию", "посмотри на дуру толстую - допа в дверь не пролезает, а она на велосипед влезла!", "ой, бабка с горными лыжами - ей в могилу пора, а она в автобус лезет!" Откуда у народа столько злобы, ненависти к себе подобным и времени заниматься чужими делами? Я вот просто ресурсов найти бы не смогла, чтоб добавочно тратить свои силы на негативные эмоции по отношению к кому-то :)))

[mishonet.livejournal.com]

За Европу ты не бойся. Лучше съезди туда на месяц, а лучше - больше. Поживи, посмотри, пообщайся. Посравнивай ощущения и обери лапшу, которую тебе вешают наши СМИ.
Это совершенно не обязательно. Для вывода о печальном положениидела либерализма на Западе мне достаточно хотя бы того факта, что Юрген Граф находится в международном розыске. Ну а про наш "либерализм" я и вовсе молчу, его у нас нет и не было никогда, к сожалению ((

Вообще не очень я понимаю, о чем мы тут спорим :) Кажется, я предельно четко обрисовала свою позицию, а ты почему-то упорно сравниваешь мою позицию с "нечитанием Пастернака" и желанием забрить в армию бедняг-неформалов. В то время как я всего лишь озвучиваю опасение, что возможно, "это" действительно может передаваться "воздушно-капельным путем". Только не мне и тебе, а людям, не определившимся с ориентацией. Пес его знает, может если б мне в детстве в нужный момент не симпатичный дядечка козу показал, а симпатичная тетечка, я бы ща не "Быстрых и громких" смотрела, а "Фотомоделей по-американски", или чего еще там )) У меня был приятель бисексуал, который всегда говорил, что если б его в юные годы не совратили, он бы вряд ли увлекся мужчинами. А так у него волей-неволей образовались приятные ассоциации, которые потом закрепились. Мне в юности тоже нравилось минимум три разных типы мужчин, со временем в сознании закрепился один, но при иных обстоятельствах мог бы закрепиться другой. Человечески организм - эта такая феноменальная штука, которая ко всему привыкает и приспосабливается.
По-моему, наша маленькая стычка - это извечный спор прогрессивного настроенного оптимиста и консервативно настроенного пессимиста :) Сюда еще так и просится диспут о пользе и вреде генно-модицифицированных продуктов ))) Гармоничному обществу нужны и те и другие, одни - для развития, другие - для сдерживания, так что все ок, и этот спор никогда не закончится ))

В одном я согласна с тобой, что в нашей стране сейчас произошел некоторый перекос в сторону традиционалистов. Но это не значит, что в так называемом "цивилизованном обществе" в это же самое время не может быть перекоса в противоположную сторону. Вообще, чем я дольше смотрю на окружающий мир и различные политические режимы и социальные модели, в нем процветающие, тем меньше мне нравится происходящее и тем менее радужными кажутся перспективы человечества в целом.

[e-zaec.livejournal.com]

Ну давай так. Я не считаю себя истиной в последней инстанции ни по какому вопросу. Имею привычку именно что не только проводить периодическую ревизию своих мнений по важным для меня вопросам, но и сравнивать его с некими уважаемыми мной авторитетами. И с какой стати мне требовать уважения ко мнению, рожденному мной неизвестно с какого хрена и не подкрепленному ничем, кроме моих эмоций? Другое дело, что вряд ли кто-то кинется меня переубеждать - ну, похихикают в углу, да и займутся своими делами. Представь, что я излагаю свое мнение по вопросам физики плазмы (на которое, конечно имею право) Виталию Гинзбургу - полагаешь, он тоже должен будет уважать эту ахинею?.. :))) нет, судя по тому, что я о нем знаю - он был человеком очень воспитанным и интеллигентным, поэтому сразу ржать, наверное бы не стал.
В том и проблема, что сейчас ты выступаешь на стороне подавляющего большинства в этой стране, то есть именно что занимаешься поддакиванием. Что и удивляет до крайности, потому что, в общем-то, твоя точка зрения в этой стране явно доминирует и дополнительной защите не нуждается. Более того, эта позиция опасна, с моей точки зрения тем, что в следующий раз ту же толпу с легкостью науськают на тебя же - неважно, к какому "меньшинству" тебе посчастливится примкнуть, к рыжим, велосипедистам или к чайлд-фри.

[mishonet.livejournal.com]

Представь, что я излагаю свое мнение по вопросам физики плазмы (на которое, конечно имею право) Виталию Гинзбургу - полагаешь, он тоже должен будет уважать эту ахинею?.. :)))
А где в комментариях к затронутой теме ты видишь аналог эксперта по физике плазмы? :) Я лично вижу здесь только две точки зрения, каждая из которых покамест никак не доказана и ничем не подкреплена, кроме может быть собственных наблюдений. И кучу эмоций )) Одни почему-то уверены, что гомосексуалистом можно только родится, другие предполагают, что им можно стать под влиянием внешних факторов. Я как всегда честно пытаюсь понять и тех, и других, а у вас какой-то юношеский, блин, максимализм.

[e-zaec.livejournal.com]

Ну, в камментах ниже на Кона и Кинси я уже ссылалась, но это мелочи. Мои предположения как раз основаны на том, что мне удалось прислониться к их книжкам, и подкреплены собственными наблюдениями, так что это совсем не "почему-то". А вот твое негативное отношение именно "почему-то", учитывая, что лично тебе никакого вреда от существования гомосексуалов нет. Случаев же экстренной переделки гетеро в гомо под влиянием неведомой мне пропаганды ни ты, ни я привести не смогли - разве что вспомнить, что некий неопределившийся би решил на основе своего же опыта свести знакомство покороче со своим же полом. Что, кстати, совершенно не исключает и общения с женщинами в дальнейшем - на то он и би :)
Опять же, смешивая в кучу ориентацию и социальное поведение, пытаться делать выводы на основе этого - нелепо. Суть дискуссии была совершенно в другом. От того, что человек решит по денежным, научным или еще хрен знает каким причинам переспать с человеком своего пола, его изначальная ориентация не изменится. Если ему все равно, с кем спать - он изначально бисексуален. Но испытывать негатив к другому (незнакомому тебе лично) человеку только потому, что у него отличные от твоих сексуальные пристрастия так же странно, как не любить темноволосых. Ну не нравится тебе свой пол - выбирай противоположный, кто против? Но изначально настраиваться на осуждение тех, кто тебе, собственно, ничего не предлагает менять в твоей жизни и не приглашает в свою?..
Все правильно ты говоришь - тут разговор сплошных дилетантов с себе же подобными. Так с какой стати высказанные ими мнения должны быть уважаемыми? И кто должен уважать мнение, высказанное человеком, не сильно разбирающимся в вопросе?
Понять - не значит разделить. Я и точку зрения сталинистов могу выслушать, и нацистов, и гомофобов. У Чикатилло тоже, наверное, был свой взгляд на происходящее. Но поддержать - увольте.

[mishonet.livejournal.com]

Неодобрительное отношение к явлению и личная неприязнь - это разные вещи, не нужно их смешивать. Мне вот религия, например, глубоко отвратительна, но при этом мою лучшую подругу можно назвать человеком верующим. Что не мешает мне питать отвращение к культу и считать его явлением вредным для общества. Вообще-то я начинала с того, что женщина во мне на подсознательном уровне воспринимает мужской гомосексуализм как посягательство на "святое", мне это с одной стороны чрезвычайно неэстетично, с другой - воспринимается как конкуренция, посягательство на потенциальных сексуальных партнеров. То есть действительно, во мне есть и всегда было глубинное неприятие этого явления. Также я озвучила сомнения в авторитетности мнения сексологов из одного лагеря, что-том не подсказывает, что их точке зрения можно противопоставить мнение других специалистов, не менее авторитетных в своей области. Меня не настолько волнует вопрос, чтобы его изучать глубоко, но достаточно немного погуглить, чтобы убедиться - есть две точки зрения, и ни одна до сих пор не получила статус "официальной". Споры идут, и каждый имеет право озвучить свои мысли, сомнения и опасения и должны быть готовы выслушивать встречные точки зрения. А там уж решать, соглашаться с ними или не соглашаться.
Вот только нацистов и Чекатило не надо сюда приплетать, ты же сама понимаешь, что это не очень красивый прием.

[e-zaec.livejournal.com]

*Рыдает* посягательство на каких партнеров?.. если на них можно посягать - они уже тебе не светят ни при каких раскладах. А если он би или гетеро - посягай или не посягай, они останутся в твоей теоретической доступности. Не смущает же тебя тот факт, что бОльшая часть человечества тебе недоступна в качестве парнтеров по причине чисто физической удаленности от твоего места проживания? Или Новую Зеландию сейчас тоже будем объявлять "крайне неэстетичной" с точки зрения российской женщины? действуя в рамках твоей логики ее нужно бы запретить, а жителей заставить переехать поближе, хотя бы в пределы МО.
Я не приплетаю нацистов, я поясняю, что некоторые точки зрения разделять не получается по причине их крайнего экстремизма. И более того - я вовсе не ратую за всеобщеее понимание и принимание! Достаточно просто НИКАК не относиться к тому, что не угрожает твоей жизни и благополучию напрямую. Собственно, цивилизованная точка зрения как правило, может быть выражена в большинстве случаев именно этими словами. Как вы относитесь к инвалидам - никак, я не отделяю их от обычных людей, у меня нет специального мнения на их счет. Как вы относитесь к геям - никак, я не отделяю их от обычных людей, меня не волнует, с кем спит мой сосед, пока это не выходит за рамки уголовного кодекса. А насчет погуглить - достаточно погуглить, чтобы узнать, что инет наполнен дилетантами, которые яростно негодуют и протестуют против того, о чем не имеют никакого понятия в принципе. Вот и всё, что можно нарыть "простым гуглением".
Катя, я человек вообще очень замкнутый и воспитанный в среде, где проявление любых "громких" эмоций на людях считается не очень приличным делом. Мне неловко, когда рядом со мной в метро люди садятся слишком близко или, что еще страшней - целуются друг с другом на эскалаторе. Но я не испытываю негатива по отношению к ним. Это не мое дело, у меня нет права судить их или навязывать им свою модель поведения. Они ни в чем не виноваты и лично мне ничего не должны :)

[mishonet.livejournal.com]

действуя в рамках твоей логики ее нужно бы запретить, а жителей заставить переехать поближе, хотя бы в пределы МО

Ты опять благополучно "забыла", что будучи либералом до мозга костей я не предлагаю ничего запрещать.

Я всего лишь борюсь за мое право не одобрять то или иное явление - такое, допустим, как гомосексуализм или религию. Иногда складывается ощущение, что более толерантные граждане у меня это право с удовольствием отняли бы. Товарищ комрад правильно написал где-то выше, что в современном обществе сильно размыта черта между миром материи и миром идей. Я наблюдаю, как все чаще и в нашей стране, и в Штатах, и в просвещенной Европе простые слова и идеи приравниваются к полноправному действию (оскорбление словом или взглядом, пропаганда чего-либо, сексуальный харассмент, разжигание розни... да все, что угодно). И вот эта тенденция современного мира пугает меня чуть ли не больше всех прочих проблем вместе взятых.

Описанная же тобой модель невозмутимого мира, где каждый подчеркнуто не обращает внимания на окружающих, а прилюдное проявление эмоций по тому или иному вопросу считается высшей степенью невоспитанности, если не преступлением (сцука, он косо на меня посмотрел!) тоже не кажется мне привлекательной. Ибо это мир отчужденности, одиночества и равнодушия.